elisseievna tome 2: Caroline Fourest crée une confusion entre fond et procédure

Caroline Fourest crée une confusion entre fond et procédure

La polémique va bon train sur la question : Caroline a-t-elle menti ou pas ? Réécoutons ses échanges avec Aymeric Caron.

En écoutant les réponses de Caroline, tout le monde ne peut comprendre que deux choses :
- dans un premier temps on comprend qu'elle n'a jamais été condamnée (ni pénalement ni civilement )
- puis dans un deuxième temps on comprend qu'elle a gagné sur le FOND de l'affaire en appel : car rien dans ses propos ne laisse entendre qu'elle aurait pu gagner sur la procédure, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Sur le fond, Caroline a bien été condamnée par le tribunal pour diffamation ; en appel, elle a peut-être (?) gagné sur un point de procédure comme l'explique "Maître Eolas", ce qui n'est pas du tout la même chose du point de vue de l'appréciation de la valeur de ses propos dans cette affaire.
Par ses propos dans cette émission, Caroline crée une fausse apparence sur le jugement du tribunal et son sens : manoeuvre rhétorique qui relève bel et bien d'une forme de mensonge.

http://www.maitre-eolas.fr/post/2015/05/10/De-l-irruption-de-la-proc%C3%A9dure-civile-dans-le-d%C3%A9bat-public

A défaut d'en connaître plus sur ce dossier, il est impossible de savoir si l'affaire est pénale ou seulement civile, si la prescription a joué ou pas, mais il apparait seulement qu'il y a bien eu condamnation en première, condamnation qui n'a pas acquis force de chose jugée, mais n'a pas non plus été effacée par un jugement contraire sur le fond pour le moment.

Les bruits que des rédactrices de Prochoix ont fait ou font courir sur moi relève du même procédé : une forme ou une autre de mensonge ...

Aymeric Caron :
" Il vous arrive d'être condamnée ... est ce que oui ou non vous avez été condamnée pour diffamation pour une chronique sur France Culture ? "

Caroline Fourest :
" Aymeric Caron, j'ai gagné mon procès et ce que vous venez de dire est totalement inexact. Non je n'ai pas été condamnée pour diffamation j'ai gagné mon procès sur la chronique sur France Culture"

Aymeric Caron :
" Pourquoi dans ce cas là .. c'était quoi le thème ?"

Caroline Fourest :
" Ben dites le, c'était l'affaire d'une femme voilée qui estime que j'ai déformé la parole de sa fille"

Aymeric Caron :
" Alors comment se fait il dans ce cas là si vous avez gagné votre procès que toute la presse à ce moment là a dit que vous l'avez perdu ? "

Caroline Fourest :
" Mais parce que la presse n'a pas corrigé ensuite quand j'ai gagné "

Aymeric Caron :
" En appel ? "

Caroline Fourest :
" En appel, oui"

Aymeric Caron :
" et pourquoi dans ce cas là la chronique sur France Culture n'est pas celle ... "

Caroline Fourest :
" Aymeric Caron j'aimerais que l'on parle de mon livre 5 minutes, la dernière fois que je suis venue on n'a pas pu parler non plus, parce que vous avez une obsession qui est d'essayer de discréditer les gens parce que vous avez un problème de confiance en soi personnel ..

Aymeric Caron :
" Cette chronique c'était quoi, est ce que l'on peut parler de cette chronique en cause ?"

Caroline Fourest :
" est ce que je peux parler ?

Laurent Ruquier :
"Mais si elle a gagné son procès"

Aymeric Caron :
" Oui mais c'est la seule à le savoir apparemment .... Pourquoi ça n'existe plus sur le site de France culture , pourquoi l'avez vous remplacé ? "

Caroline Fourest :
" Mais je m'en fous de votre question, en fait ça me fait chier de parler à quelqu'un d'aussi con que vous ! je suis désolée, est ce que l'on peut reprendre une conversation Léa Salamé ? !"

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Biographie Militante

Ma biographie militante

Je suis une militante bénévole, indépendante. Mon job n’a rien à voir directement avec le féminisme et je n’ai jamais brigué de poste d’intellectuel fonctionnarisé ou salarié ni de poste politique, je ne dépend pas non plus d’un lectorat. D’où ma stricte indépendance, à la différence de la quasi-totalité des militantes actuelles.

Il est de tradition dans le mouvement féministe d’agir dans l’anonymat et collectivement, ce qui me convient et me plait tout à fait – voir l’interview toute récente de Phyllis Chesler à ce propos sur cette pratique aux USA, en France il en est de même. Même la gloiriole de militante ne m’interesse pas. Je participe à des mouvements collectifs ou j’écris pour contribuer à mes idées, qu’elles soient conformes ou non aux désidératas des divers sponsors et soutiens politiques du mouvement féministe actuel.

J’avais des idées féministes depuis longtemps. J’ai commencé à militer dans le mouvement féministe lors de la guerre d’ex-Yougoslavie. Nous soutenions les femmes victimes de violences de tous les pays d’ex-Yougoslavie. J’ai milité alors avec les principales leader du mouvement féministe universaliste : Maya Surduts, Monique Dental, Françoise d'Eaubonne, Michèle Dayras, Sylvie Jan, Suzy Rojtman, Vivianne Monnier, Franky, Josette Trat, Christine Delphy, Françoise Picq, et cette chère et regrettée Akramossadat Mirhosseini …

Puis j’ai participé aux Assises pour les Droits des Femmes, au collectif pour les droits des femmes et au Cercle d’étude de réformes féministes.

Je suis Universaliste – et cela a à voir avec le judaisme -, mais j’ai tout de suite été choquée par les oppositions virulentes entre tendances dans le mouvement alors que pour ma part j’aurais préféré moins de divisions -. Je suis évidemment pour le « droit des femmes à disposer de leur corps », pour que la décision d’avorter ou pas leur appartienne, mais je n’ai jamais considéré l’avortement comme un acte banal et indifférent – et je ne suis pas du tout la seule féministe à penser ainsi, voir les réflexions de Nadja Ringart par exemple. J’ai milité avec le CERF pour des crèches, pour une prise en charge du risque de « parentalité » par mutualisation, pour une réforme des noms des femmes, pour la pénalisation de l’achat de prostitution ou de contrat de mère porteuse, contre une constitution européenne non démocratique, contre le port du voile etc.

Christine Delphy a été brouillée avec moi plus tard à cause de manipulations de la bande de Prochoix, elle a cru sans doute que je l’accusais d’antisémitisme, ce qui n’est pas du tout le cas, mais de toute façon, une grande part d’entre elles m’ont ensuite trahie en trahissant également le mouvement, par un déchainement de haine totalement irrationnelle et stupide contre la critique de des lois de l’islam, alors que cette loi est la base d’une oppression féroce des femmes et de massacres notamment antisémites.

Antoinette Fouque avait obtenu mon téléphone par une de ses militante que j’apprécie, et elle a tenté de me recruter, m’a invitée dans sa demeure du 7eme, pour me présenter à Taslima Nasreen, puis s’en est violemment prise à moi lorsque je lui ai demandé de défendre Robert Redecker ...

Car en effet à partir du 11 septembre, j’ai recherché les origines idéologiques de cet attentat, et j’ai commencé à critiquer la loi du coran, loi JURIDIQUE donc politique, comme d’autres religions d’ailleurs, à critiquer les personnages du dieu du coran qui est pour moi une représentation du diable et du messager Mahomet, dont les biographies rapportent des actes de criminel de guerre et de criminel tout court, et de ce que certaines ont nommé récemment, des porcs, tout en expliquant sans cesse, que les personnes musulmanes sont nos « frères et sœurs humain-e-s » et qu’il serait totalement faux de les juger par confusion avec ces textes anciens, que rien ne justifie la musulmanophobie.

A partir de ce moment là, la presse féministe, qui publiait mes articles depuis 1993, a de moins en moins accepté de les publier. Prochoix en avait publié certains en refusant que je les signe de mon nom, pour ensuite faire courir la calomnie que j’utiliserai plusieurs pseudonymes, pour des raisons obscures. J’ai alors adressé mes articles à publications variées, dont Riposte laique lorsqu’elle a été fondée entre autres par des militantes féministes ayant milité avec Simone de Beauvoir, je viens de rompre à la suite de la trahison des dirigeants de cette revue, qui aujourd’hui mettent en danger des militants et leur entourage de manière délibérée et odieuse.

Le mouvement féministe est tombé dans le relativisme ou l’indifférence coupable en refusant de considérer les LOIS JURIDIQUES DE L’ISLAM pour s’y opposer afin de lutter efficacement contre les violences qu’elles instituent et prônent. Il s’agit clairement d’une trahison de la cause des femmes.

Je suis laïque et agnostique, j’avais bien sur tue sur mon origine à la plupart des militantes, parce que simplement le sujet de nos conversations n’avait rien à voir, puis j’ai parlé de mes origines juives lors que, vers 2000, une vague d’antisémitisme a surgi avec une intifada. J’ai alors relevé des propos d’un antisémitisme crasse chez des féministes et j’ai répondu publiquement, en indiquant alors « d’où je parlais ». Depuis quelques années, je m’oppose aussi à une « russophobie /ukrainophobie » de plus en plus virulente, délirante et allant jusqu’au racisme crasse. Car comme la plupart des juifs russes, j’adore la Russie, toutes Russies.

anti fasciste

Mise au point sur la collaboration actuelle avec le fascisme.

J’appelle fascisme le fait de considérer que des êtres humains auraient une valeur inférieure à d’autres et mériteraient de voir leur vie dépendre du bon vouloir des êtres se considérant comme supérieurs.

Le fascisme est une tendance universellle en tant que concrétisation des tendances à l’égoisme et à l’arrogance des êtres incarnés que nous sommes, mais cette tendance est soit contrée, soit encouragée par des théories qui le légitiment ou le déconsidèrent.

Nier le contenu de théories fascistes, dénigrer, faire des procès d’intention à ceux qui s’opposent à un fascisme, c’est se faire l’allié, le complice du fascisme, nier le contenu fasciste de théorie sans même en prendre connaissance est non seulement d’une imbécilité affiligeante, mais c’est se faire l’allié, le complice du fascisme.

L’islam est une version arabe du fascisme, comme le nazisme est sa version allemande, comme les massacreurs mongols antiques des chinois furent des fascistes en acte, comme les massacreurs du rwanda le furent.

Les féministes qui osent dénigrer d’autres féministes alors qu’elles même ne se donnent même pas la peine d’écouter les personnes issues de pays musulmans qui critiquent l’islam, ne se donnent même pas la peine d’étudier par elles mêmes, sont objectivement des complices du fascisme islamique et auront à en répondre.

Les antiféministes et autres petits bonshommes minables qui reprochent spécifiquement aux féministes de ne pas contester ce qu’ils nomment islamisme, alors qu’eux-mêmes ne s’y opposent que pour des raisons identitaires ou en prenant bien soin de donner des gages aux tueurs en utilisant une terminologie qui signifie qu’ils ne critiquent pas la doctrine de l’islam, sont des complices du fascisme et des minables.

Ceux qui mettent en danger d’autres personnes en lutte contre un fascisme voulant imposer une loi non démocratique et extérieure, se rendent coupables de collaboration avec un fascisme, d’intelligence avec l’ennemi, de mise en danger d’autrui, de menaces, d’atteinte à des libertés fondamentales, et le cas échéant de corruption.

Je renvoie ceux et celles qui me critiquent ou me menacent ainsi à la considération de votre propre dégueulasserie intégrale. Je suis contre la peine de mort, mais je ne pleure pas sur le sort des Brasillac et autres fumiers liquidés à la Libération car ils étaient eux-mêmes des TUEURS conscients de ce qu’ils faisaient, ou pouvant parfaitement en prendre conscience.

Le déni de l’égale valeur des êtres humains se produit aussi de même moins apparente. La réduction des femmes à des êtres destinées à servir aux « droits sexuels et reproductifs » des hommes, est une des formes de déni de leur égale valeur. L’oubli ou la négation du corps des femmes dans la maternité légitime à l’évidence cette réduction. Mais il faut faire attention aux arguments employés pour défendre le corps des femmes, car dire que les adultes auraient un droit de jouir de leur corps en créant une vie qui impliquerait de nier cette vie tout en donnant le droit de la supprimer, revient aussi à donner à certains humains vivants ( ce que nous sommes tous dès la première cellule) moins de valeur qu’à d’autres. Cette affirmation ne peut que se retourner contre les femmes les plus vulnérables.